【長編】娘「普通のみんなと同じ色がいい」 → トメ「ダメよ!今時はこういう色のほうがいいんだから!」

352: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:20:10 0
ちょっと違うけど、うちはトメが娘にオレンジのランドセルを担がせたがって
うるさいんだよなあ
夫は「ハイハイって聞いてりゃいいんだよ、そうしないといつまでもうるさいし」とヘタレ。
娘自身が赤がいいって言ってるのにさ…

うちはド田舎でちょっとでもほかの子と違うことすると
すぐいじめられたりする閉鎖的な土地で
娘もそれをよくわかってるから
「普通のみんなと同じ色がいい」
「変わったのはいや」
って何度も言ってる。
でも自称都会的なトメはそれが嫌みたい。

たしかに閉鎖的なのは良くないけど
まず娘の意向を尊重してくれよ…

354: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:22:27 0
>>352の旦那は、娘が虐めにあってもいいと思ってるんだろうか。

357: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:23:53 0
>>352
本当の都会人は本人の希望を尊重するのにね

子どもが欲しい色を買わせずに、人の目を気にして人と違う事をさせようとするのは
逆に田舎者だと思うんだけど…

359: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:28:09 0
>>354
さすがに娘の前ではっきりそうは言わないけど
「おまえももう赤ちゃんじゃないんだからそろそろ聞き分けよくしないと~」
みたいなことを説教しようとした。
さすがに私も腹が立ったので娘を部屋に行かせて夫と応戦。
夫はゴニョゴニョ言って風呂に逃げた。

なんでトメのために6歳の娘が
理不尽なことを聞き分けなきゃならんのさ…

362: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:30:54 0
>>359
えー!!信じらんない。

ちなみにうち都内だけど、オレンジのランドセルの子、見たことない。
赤かピンクだよ。
相当珍しがられると思う。

367: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:35:34 0
>>352
トメもだけど、夫がアホすぎるなあ;
「娘が赤がいいって言っているのに、トメのご機嫌取りでオレンジなの?」
「それって父親としてどうなの?娘の為に盾になるどころか
娘の気持ちを踏みにじってヨメのご機嫌取れと?」って言ってやれ!
うるさいのがイヤだからその場を取り繕って流したつもりでも
向こうは「いう事聞いてくれるんだ」って調子に乗るだけ。

トメにも地域の事情は置いて「娘の希望が赤なんです」って
はっきり言って断っておきなよ。
もしそれでもオレンジ買うとかいうなら
「じゃあ、娘に嫌われても文句いえませんね・^^」で
赤ランドセル用意しとけばいいさ。

370: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:40:58 0
>>359
夫にとっては
トメのいう事を聞く>>>>面倒なので超えようとしない壁>>>>嫁娘
・・・って自分で言ってるようなもんだな

ゴニョゴニョ夫を追いかけて首根っこ掴んで
「大きな声で言えないことしてんのはあんたでしょ!
水でも被って反省してこい!」って言えばよかったのにー

371: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:40:58 0
>>359

旦那の職場がスーツ・制服系ならば
「じゃあ貴方、明日から私服で会社に行ってよ。
 私はスーツや制服を見るのは嫌いだし、洗うのは面倒でクリーニング代も高いしね。」
って言ってやればいい。

373: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:44:34 0
>>367
>「娘が赤がいいって言っているのに、トメのご機嫌取りでオレンジなの?」 
>「それって父親としてどうなの?娘の為に盾になるどころか 
>娘の気持ちを踏みにじってヨメのご機嫌取れと?」

ありがとう。それに近いことは言った。
娘の希望が最優先だろ!って。
そしたら「我慢を覚えさせるのにいい機会だと思って~ゴニョゴニョ…」と言いながら逃げた。

うちの娘はトメの思いつきで夏休みの旅行をフイにされたり
コウトのドタキャン癖で海に行けなくても泣かなかった我慢強い子なのに
オレンジのランドセルを拒否したとたん
夫の中では「我慢のきかないワガママな子」になったらしい。

まあ絶対赤ランドセル買ってあげるつもりだけどさ。
でも腹が立つのよね。

375: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:52:48 0
>>373
アホだね、旦那。
我慢を覚えさせるという場面をはき違えてる。
毎日登下校に嫌な思いさせることが我慢を覚えさせるってこと?って言ってやりたい。

379: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 17:57:01 0
>「我慢を覚えさせるのにいい機会だと思って~ゴニョゴニョ…」

トメに我慢を覚えさえるいい機会じゃないかw

403: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 18:26:47 0
実際に子供が性犯罪の被害に遭って、犯人が
「色の違うランドセルを背負ってたから目をつけた」と発言しても
この手のエネ&トメには通じないと思う。<防犯

414: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 18:46:38 0
ありがとう。
まさかこんなに賛同してもらえると思ってなかった。
モニタ越しでも自分の意見を後押ししてもらえるのがこんなに嬉しいとは…
娘にも「よそのおねえさんたちがみんな味方してくれたよ」
って伝えとく。
無意識に空気読む子だからこの一件でちょっとしょげてたんだよね。

夫は基本的に八方美人で「安請け合い」の人。
ものすごくよく言えば善意を疑わない人で
コウトがいい加減に言った「明日休みだから娘ちゃんを海に連れていってやろうかな」の一言を
娘に馬鹿正直に伝えてしまう人。

コウトが姪のために朝早く起きるようなタイプじゃないことは
良く知ってるはずなのに、私を通さず娘に直接言ってぬか喜びさせ
当日誰も迎えに来ない娘がショボン…と。

私が夜勤あけに帰ってきたらウキワ持った娘が涙目で玄関口に座りこんでて
「どうしたの?」と聞いて初めて発覚した。
夫はコウトに確認もとらずに娘を置いて出社してた…。

そのときも激怒して夫に訴えたけど夫にはどうしても通じないんだよね。
根本的なところが通じない。
トメもコウトも通じないからそういう家庭の人たちなのかなと思うけど

もうちょっと揉めそうだからトリだけつけて退散しますノシ

423: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/19(水) 18:59:54 0
おばさんがここに一人いますよ。
でも、娘さんがすごくいい子だってのは伝わってくる。
きっとワガママ言って大人に嫌な思いをさせたくないから、つい我慢しちゃう
ような子なんだろうな。真っ先に庇うべき父親がそんな無神経タイプじゃ、
あまりにも不憫だよ。

>私が夜勤あけに帰ってきたらウキワ持った娘が涙目で玄関口に座りこんでて
>「どうしたの?」と聞いて初めて発覚した。
>夫はコウトに確認もとらずに娘を置いて出社してた…。

このエピだけで、すごく楽しみにしてたのに待ちぼうけ食わされた娘さんの
落胆と絶望が分かる。娘さん、傷ついただろうなあ。
こんなひどいことがあったのに、なおも我慢を強いろうとしている旦那って、
はっきり言って人間?
鈍感とか空気読めないレベルじゃないよ。
なんで自分の娘にそこまで無関心でいられるのかホント分からない。

950: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:01:55.57 0
解決してないけど愚痴。

あれからトメとの交渉が完全決裂して私がキレ、
「娘の要望どおりにする!ランドセルかつぐ本人の希望が一番大事だ!
そんなにオレンジランドセルかつぎたきゃ自分でかついどけ!」と
丁寧な言葉でトメに言い渡し帰宅。

娘には「大丈夫、みんなと同じ色のランドセル買うからね」と報告。
今月頭、二人で赤のを買ってきた。

エネ夫、トメに泣きつかれたらしくグチグチ言ってたけど
何を言おうがもう買っちゃったし、娘の前では言わないから
しら~っと聞き流してた。

油断してたのが悪かったみたい。
エネ夫にランドセル捨てられた…。
娘が楽しみに楽しみにして、毎晩あけたり閉めたりして、
大好きなキャラのストラップをあれこれつけてたの知ってるはずなのに。
ストラップと筆箱ごと捨てやがった。
しかも得意げにニヤニヤして
「ま、いい薬になったんじゃない?」
だって。

娘は泣きすぎて吐いた。
それ見てはじめておろおろしてたけど、馬鹿じゃないの。
*してやりたい。

951: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:08:04.36 0
実家帰れば?
そんな父親必要?

952: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:09:22.51 0
>>950
あら、旦那をポイする良いきっかけじゃないの。
「ま、いい薬になるんじゃない?w」

953: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:10:08.99 0
そこまでされてなぜ婚姻関係を続けるのか疑問
娘の毒にしかならない父親と祖母

954: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:10:15.00 0
あのー・・・仕事してるならもう離婚でいいんじゃない?
トメは以前に旦那が真性のクズ
娘がキラキラwktkしてるランドセルを小物ごと捨てるって 自分とトメの自尊心>娘 になってるじゃん
最低

955: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:13:13.31 0
入学に備えていた学用品捨てるって虐待ですね。
捨てたって収集車がペシャンコにしたとか焼いたとかじゃなくて
どこかにポーンならまだ無事なのでは?もうダメ?

自分も朱色のしぼ型押しのとんでもないランドセル父方祖母に買われて
地獄のような6年間過ごしたから気になってました。娘さんの為にも絶対負けないで!

956: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:13:49.25 O
うわああああああああ、旦那許せん絶対許せん。
娘さんの心ぶっ壊すなんて。
何その人間以下の畜生。

マジで実家帰っていいと思う。
娘さんはこれで父親大嫌いになったでしょ。

959: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:18:49.65 0
というか今の状況がもう決定打になるだろ。
弁護したのんで離婚しなよ。
お子さんがあまりに不憫。
ランドセルもどってくる様に祈ってるわ。

961: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:20:18.59 O
旦那捨てていいね。
ランドセル捨てたのもひどいけど、にやにやしてる時点でもう容赦しなくていい。
親権だって間違いなく旦那にはいかないでしょう

966: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:27:16.13 0
怒らなくていいし話し合わなくてもいいから
一刻も夫を早く捨てるべきだと思う

971: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:32:10.08 0
ごめん、娘が呼ぶのでそばについてた。

娘は身の回りのものが知らないうちにまたなくなるのが怖いらしく
大事なもの全部ベッドの中に入れて、抱きしめて守ってる…。
私のことも「目を離すといなくなるんじゃないか」と怖がって
トイレ以外でいなくなると泣く。

旦那がまだ帰ってこないうちに荷造りしたいけど
娘が落ち着くまで無理そうだから、今夜はこのまま娘と寝ます。

離婚はもう私の中では決定ですね。
娘には「ランドセルは離婚きっかけであって、真の原因じゃないよ」と
おいおい説明していきます。
自分のせいだとなんでも我慢してしまう性格の子なので…。

972: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:34:02.41 0
職場の関係上、実家は遠くて帰れないので
どこか短期で借りられないか探してみます。
恥ずかしながら離婚経験の多い職場なので先輩たちの意見も訊いてみる。

ちなみにランドセルは旦那の会社そばのごみ収集所に捨てられ(バイパス使って40分の距離)
回収済みなのでもう無理そうです。
もう完全に計画的ですよね…。

>>952
それいいですね。
離婚したあかつきには言ってやりたい!
「あなたにはいい薬でしょ?」って。

992: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:49:02.04 0
荷造りなんて娘さんの大事なものと着換え位でいいじゃん。
残りのものは明日会社を休んで、エネ夫がいないうちに取りに来ればいい。
あるいは知人や同僚に応援頼んで荷造り手伝ってもらってもいい。
また娘さんに我慢させるのかな。せつないよ。


993: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:51:13.69 0
まぁ離婚はともかく、家を出るのはそんな急がなくてもいいかもしれない。
大人一人ならビジホやマンガ喫茶でどうにかなるけど、園児を連れた状態では
動ける範囲がどうしても狭くなってしまうからね。
今はとにかくお嬢さんの心のケアを第一にしてあげて。

994: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:52:24.12 0
すいません。
今夜すぐの移動は娘の状態からして無理だ。

明日、私は準夜勤で15時まで時間があるので
その間に荷造りして
娘を学校まで迎えに行って、そこからレオパレスなりホテルに消えます。
最悪、シフト変わってもらう。

今夜、最後の話し合いした方がいいのかな…
しなくても、もし裁判等になった場合こっちの不利にはならないですか?
それなら今夜いっぱいそしらぬ顔で、明日逃げます。

996: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/24(木) 19:54:19.09 0
話し合いは弁の居るところで なんか狂った男みたいだから暴力が心配だよ
逃げるのはこっそりでいいんだよ

149: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 09:16:59.48 0
test

150: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 09:22:02.16 0
>>149
おはようございます
無理しないでね

151: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 09:26:32.52 0
シフト変わってもらえる人見つけた。準夜ではなく休みになりました。
娘も休ませようかと思ったが
娘は仲良しの子と今日なにやら約束してるらしいから
園に行きたいとのことなので送っていく際
先生に「家庭の事情で、今日は昼前に迎えに来ます」とお願いしておいた。

夫はもう出社済みだから荷物まとめる。

昨日はトイレと一回キッチンに立ったほかはずっと娘の部屋にいたから
夫とは廊下でしか顔あわせてない。
結局ちゃんとした話し合いはしませんでした。

「娘の顔が見たい」って言うので
あなたの顔を見るとまた泣くからだめだと断ったら泣きそうになってた。
なんで自分が被害者みたいな顔できるのかがわからない。
その後もドアをノックして
「よかれと思って~」「人の好意は素直に受けとれる子にならないと~」とか
ぼそぼそ言ってたから
「やめてよ!」と怒鳴ったらいなくなった。

荷造りに戻ります。

153: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 09:30:08.53 0
>>151
本当に聞いててイライラするほどの糞ダンナですな。
荷造り頑張れ~。

捨てたあと「そんなつもりじゃなかった」とか
「一番大事なものに気がついた」とかほざいて
すがりついてくるのが目に見えるようだから
後処理はしっかりね。

読み返すと涙が出てくるよ、娘さんかわいそうで。

168: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 10:21:08.77 0
娘の反応を見ても自分が悪いことをしたと思えない時点で
同じ世界に暮らしていない、異星人だよ旦那。
母親と二人きりで末永く暮らせば良かったんだ。

177: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 11:24:19.61 0
荷物まとまったから娘迎えにいってくる

ランドセル、商店街の学用品御用達店に電話したら
赤は残2とのこと!予約入れて確保しました

幼稚園から職場に行ってお礼言ってから
ビジホのチェックイン時間までファミレスで時間つぶす予定です
ただど田舎なためビジホの数が少なくて
居場所バレがちょっと不安

では

178: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 11:26:01.62 0
>>177
がんばれ~

ついでにフロントで宿泊問い合わせあっても泊まってないって言ってくれるよう
お願いしておいた方がいいかもね。

223: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:40:22.27 0
無事チェックインしました。
ビジホの駐車場に車をとめるとバレそうなので職場の職員用駐車場に置いて
そこからタクシーで移動しました(同僚の発案)。

娘はやっぱり気が張ってたのかあたたかいホテルで安心したみたいで
熱愛するタオルケットにくるんだらすぐ寝てしまった。
ファミレスで珍しく豪勢に食べたからおなかいっぱいだったし。

エネからは昼休みと思われる時刻にメールが来てました。
ずっと電源切ってたから見たのはついさっき。
「仲直りのために今夜三人でひさしぶりに外食しよう。
そのあと義実家に新しいランドセルを取りに寄ろう。楽しみだね」
だそうです。

どうやらトメ、勝手にオレンジ色のランドセルを買ってしまったらしい。
で「買ったわよ」の知らせをトメから受けた旦那が
すでにあるランドセルを「ダブっても意味ないから」と捨てた、という流れのようです。

夫理論では
「子どもなんてまだ物もろくにわかってないんだから
目の前に差しだされたらそっちを自然に良いと感じるようになるもの。
だって俺がそうだったから」
らしい。

224: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:42:19.99 0
「そろそろ世の中は自分の思い通りになることばかりじゃないと学んでも良い年齢です。
○○(娘の名)にはいい薬になったんじゃないかと思ってる」
だって。まだ言うか。

そのあとは
「俺だって小学生の頃は欲しいものを親に我慢させられてきた云々」
という愚痴がダラダラ続き、しめくくりが
「人というのは、こうして一歩ずつ大人になっていくものなんだよ」。
氏ねじゃなくタヒねと思った。
とりあえずノートPCに転送して保存。念のためフリメにも転送した。

それと、フロントの方には
もし問い合わせがあっても教えないで下さいと頼んでおきました。
人生初・チップというものも渡した。
だいじょうぶですよと請け合ってくれたから信用して今夜は寝ます。

旦那の帰宅は20時過ぎるはずだから
そこからメール&電話の嵐になるかも。とりあえずまた電源切っておきます。

225: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:43:23.19 0
それと、すいません
どなたかこういう問題に詳しい方がいたら教えて欲しいのですが
メールはPC等に転送したあとも、携帯に来た原本メールは
消去しては駄目なものですか?
携帯だと目についてカンにさわるので消してしまいたいんですが
やはり原本は原本として残しておかないといけないものでしょうか。

229: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:49:19.23 0
>>225
とっておいたほうがいいと思うよ
目障りなら、

231: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:50:23.94 0
送信しちまったいorz

目障りなら、フォルダ作ってそこにはいるようにしておけばいいと思う

232: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:51:03.14 0
>>225
はい。
フォルダわけでもして目に付きにくくして原本は保存で。

233: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:51:04.82 0
この旦那、悪い意味でブレないなーw

238: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 17:55:44.79 0
ありがとうございます。
フォルダ作って振り分けます。

284: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 19:21:23.25 0
もし、フォルダ分けしても着信やメールが来るたびに
表示される旦那の名前でイライラしたりストレス溜まりそうなら
当たり障りない名称に変えてみるといいよ。
御主人とかロミオとか。
少し気がまぎれる。
携帯開くたびに顔を顰めたり、イライラを我慢してを繰り返すと 子供が心配するときがある。

ただ、データをpcに移すときとか、弁護士に見せるときは名前に戻してね。

288: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 19:29:11.83 0
嫌な奴からメールをもらってた時は名前を顔文字にしてたよ。
(‘A`)とかおすすめ。

289: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 19:32:52.62 0
ホイホイやってくる証拠の数→

みたいなフォルダ名おすすめ

312: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 22:32:19.22 0
ところで、これってその後の話じゃなく継続中の話だよね。
続くならエネスレに差し戻しした方が良くない?

321: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 23:33:59.80 0
娘と一緒に寝ちゃってました。
旦那からはメールの嵐。メモ書きとはいえ書き置きしてきたのに握りつぶされた模様。
テーブルごと写メっておいてたから証拠になるかな?

>>312さんの言うとおりもうその後報告という状態じゃないので
今後動きがあればチラ裏に投下します。

322: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 23:36:32.86 0
いやいやいや真っ最中なんだから、ぜひともここで

323: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 23:36:58.92 0
>>321
ここかエネスレで頼みます

329: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 23:47:54.72 0
すいません、オタオタしてます。
でも夫の出方がはっきりすればこちらの対処も決まり
あとは動きもあまりないかと思われます。

トメからはなんの動きもありません
コウトがなぜか参戦してきましたがこれはスルーします。

今後もこちらでいいなら他の報告者さんの邪魔にならない程度に報告させていただきます。
オタついていてすいません。

330: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 23:49:29.63 0
義務でもないし
とにかく子供を優先して生活して、その上で吐き出したいとかなにかあれば気楽に書き込めばいいんだよ
大丈夫

332: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/25(金) 23:59:00.50 0
メールや電話で参戦してきてるんなら、コウトの分も保存保存。

334: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/26(土) 00:05:36.59 0
>テーブルごと写メっておいてたから証拠になるかな?

ナイス対処です
何も言わずに居なくなるなんて非常識だ!と旦那が主張して来た時
その写メは役に立つ、と思われ

416: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/26(土) 18:49:13.24 0
この書き込みをしたら、以降はしばらく来ません。
離婚経験のある先人たちにいろいろお話を聞いてきました。
以降は完全水面下で動こうと思います。

予約した赤ランドセル、今日午前に受けとってきました。
園にはわたし以外が迎えに来ても娘を渡さないよう重々お願いしておきました。
捨てられた筆箱とストラップはともに娘のマイブームのキャラグッズなので
県庁所在地の専門店に行ってきました。

「エネ夫は自分が子どもの時にされたことを娘にやり返してる」
とのレスをされた方がいましたが
たぶんそれが正解だと思います。
自称都会的トメは昔から自分のセンスを周囲に押しつける人だったらしいから
「俺だって我慢してきたことを娘はなぜ我慢できない」
という思考らしいです。

コウトが参戦してきたのははっちゃけっぽいです。
今まで末っ子で甘やかされてきたぶん、大人扱いされてこなかったので
「兄貴が困ってる!俺の出番!」と
意気込んでるみたいです。
でも正論で固めてる夫のメールよりこの人の方が脅迫めいてるから
こっちの方が言質は取れそうです。

ではしばらく書き込めませんが、
皆さまありがとうございました。

421: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/26(土) 19:15:46.09 0
乙。
娘さんの為に頑張って戦ってね。
たかがランドセルの色、と旦那は思ってるだろうけど、自分の好きなことや
要求を頭から押さえつけられる理不尽さに屈してしまう必要なんかない。

>「俺だって我慢してきたことを娘はなぜ我慢できない」

つくづく馬鹿な旦那だ。
我慢じゃなくて、それはただ母親の希望を呑んで諦めてただけだろ。
娘が同じ思いをしなきゃおかしいなんて、考える方が変。

417: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/26(土) 18:52:01.39 O
>>416
オレンジランドセルさん乙。これから大変だろうけど頑張ってね。

続きます

引用元: ・http://toki.5ch.net/test/read.cgi/live/1298544183/

引用元: ・http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1295245014/

引用元: ・http://toki.5ch.net/test/read.cgi/live/1294406735/

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